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教育局親述：讓教育公平有質(zhì)量

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瓊姐：大家好，歡迎來到企業(yè)微信教育WeTalk，我是企業(yè)微信的王瓊。我們今天特別高興地請來了陜西省寶雞市教育局的王偉波副局長，為什么說很高興？因為在雙減之后，在家校共育和課后服務(wù)這兩個課題上，給很多的教育局學校都帶來了新的挑戰(zhàn)，但是寶雞市教育局在這塊做得特別有心得，也非常出圈，得到了全市的家長、學校、老師的眾多好評。所以我們一定要請來局長跟我們現(xiàn)場聊一聊，到底他們是怎么去做的，他們的實踐經(jīng)驗是什么。那么很榮幸地邀請我們的王局，王局你好。

王局：你好。

瓊姐：很高興來到我們的直播間，跟大家打個招呼。

王局：各位觀眾朋友大家好，很高興來到騰訊直播間參加活動，就如何辦公平而有質(zhì)量的教育，跟各位朋友探討交流。

瓊姐：王局你好，再次歡迎，屏幕前的觀眾都知道我們教育局，但他不知道具體做什么的。請您給我們介紹一下教育局到底有哪些工作或職能。

王局：老百姓一提起教育局，主要是管孩子上學的，其實我們市級教育行政部門的職能主要就是督促指導縣區(qū)教育局管好學校，然后辦好學校，能夠使轄區(qū)內(nèi)每一個孩子有學上，上好學，學得好。

瓊姐：就是讓每一個孩子能夠在高質(zhì)量的教育下健康成長。

王局：對，另外一個職能就是我們市級教育部門就做好全市的教育規(guī)劃和教育管理的頂層設(shè)計，能夠在新時代有一些創(chuàng)新的舉措，能夠使我們學校的辦學水平進一步提高，使我們的老師能夠?qū)I(yè)成長，得到進一步提升，能夠使我們的孩子快樂健康成長。

王局：其次，我們就是檢查督促縣區(qū)教育局和學校全面貫徹黨的教育方針，教育政策落細、落實、落地。

瓊姐：您也講到說我們要去執(zhí)行一些教育政策，當前其實最大的一個政策，我們看到可能就是雙減教育的一個政策。這一塊的話，你有怎樣的一些落實和思考？

王局：雙減是兩辦2021年7月份下發(fā)的文件，雙減主要就是一個是減輕學生的培訓負擔，第二個就是減輕學生的課業(yè)負擔，特別是學生的培訓負擔太重了。然后你看有一個專家寫了一篇文章，對雙減的培訓負擔列了四大罪狀。一是嚴重干擾了教育教學秩序，第二個就背離了孩子成長規(guī)律。第三個是加重了家長的經(jīng)濟負擔，第四個就是削弱了人民群眾的幸福感。所以現(xiàn)在目前課外培訓機構(gòu)，就是學科類的，我們陜西壓得都是很多的，像西安市和楊陵區(qū)都是百分之百壓減，就全部砍掉了。那么這一些以后都是我們要限制的控制的對象，然后課業(yè)負擔就是，我們現(xiàn)在學校進行作業(yè)的優(yōu)化設(shè)計，減輕學生的作業(yè)負擔，讓孩子早早地把作業(yè)寫完。晚上早早地休息，保證睡眠，能夠使身心健康，對吧？我們把這兩個負擔減輕了以后，把校外的培訓機構(gòu)壓減了以后，孩子必須要有一個去處。所以我們叫孩子回歸課堂，要回歸校園，學校是以后學生課后服務(wù)的主陣地，所以如何來做，這就是我們教育工作者要認真研究的課題，一定要把它做好。

我們寶雞市總共有330萬人口，有13個縣區(qū)，80%的學校地處農(nóng)村，所以雙減的工作的師資水平還比較弱，我們課后服務(wù)的內(nèi)容還不豐富。

2020年的時候，我陪市一位領(lǐng)導到我們縣城檢查工作，去到一個學校以后，這個學校屬于兩類學校，就屬于咱們國家小規(guī)模學校和寄宿制學校，學生比較少，幾十個孩子，七八個老師，但學校的校園面積和學校的條件都非常非常地好。我碰到一個小女孩，我就問她，我說你家里在哪？她說我家里就在附近這個村子。我說你的父母都是農(nóng)民？她說我父母都在外打工，我說你有什么愛好和特長？她說她喜歡唱歌，她喜歡跳舞，她還喜歡書法，但是我說你參加沒參加培訓班，因為2020年的時候雙減政策沒落實，校外還有一些培訓班，她說我爺爺帶我的，我也沒參加。所以我就問，你在學校的話，你可以讓老師教。她說她這些老師都不是專門學這個的老師，都是一些兼職的老師，因為二三十個孩子，六個年級，一個班就四五個孩子，所以像專職的體音美老師肯定沒有，對吧？所以我聽到這以后，確實對我觸動是比較大的，我就說如何使得一些農(nóng)村的孩子能夠接受到這些專業(yè)的培訓，專業(yè)的老師的指導，是我們確實以后要考慮的問題。

瓊姐：您剛才講到說很多學?？赡懿痪邆溥@些課后的一些資源，咱們的一個教育資源不是特別地均衡，然后有非常多的學校是在鄉(xiāng)鎮(zhèn)，其實可能全國很多地方都存在共性的一些問題，您怎么去破局，能夠通過一些手段去彌補教育資源的不足。

王局：所以雙減政策下來以后，我們經(jīng)過專家調(diào)研，我們大概調(diào)研了幾個月，我們還開了好多會，我們通過研究以后（發(fā)現(xiàn)），我們?nèi)绻屆恳粋€縣區(qū)，按照它們自己這個區(qū)域來推進，可能就是參差不齊，我們最后決定就是在全市范圍內(nèi)統(tǒng)一建一個平臺，能夠使雙減的政策就實實在在地落地。

每個學校把他們開設(shè)的課后服務(wù)的課程，全部就在這個平臺上予以公布。這個學校，如果師資力量不夠，我們相鄰的學校的老師也可以在這來兼課。我們可以把師資通過網(wǎng)上進行調(diào)配，可以相互地來借用，一個能夠使得一些資源合理地調(diào)配，再一個就是我們還引進校外資源，也可以對學校的課程進行補充，來豐富課后服務(wù)的內(nèi)容。咱們教育部，還有其他的一些網(wǎng)站上有一些這方面的資源，我們也可以把它引進過來，也可以網(wǎng)上進行教學，這是我們下一步要進行完善的。

瓊姐：能夠讓校外的有質(zhì)量的一些課后的教學工作，能夠補充到咱們匱乏的一些學校里面來。

王局：對。這個對我們寶雞的課后服務(wù)的推進起到了一個很大的促進作用。之前咱們現(xiàn)在教育上都是有一些課外活動，像打打籃球，打打乒乓球，音樂舞蹈，但是那個課外活動只能是部分班級、個別同學，不是面向全體，咱們這個課后服務(wù)，現(xiàn)在我們基本上能占到90%以上。

瓊姐：面向全市。

王局：基本是面向全體。

瓊姐：經(jīng)過這樣的一些轉(zhuǎn)變和嘗試之后，有什么一些新的變化的一些點嗎？從您的感受上來說。

王局：我們無論從學生的參與率，還有我們教師的參與率，還有家長的支持率，還有社會的這一種美譽度，我們都得到了很大的提升。

實質(zhì)上課后服務(wù)實施以來，學校工作量是加大了，學校的管理工作者的量加大了，我們的一些非學科類的老師的工作量加大了。他們除了正常的教學任務(wù)以外，四點半以后還要參加課后服務(wù)，我們這個課后服務(wù)每天下午四點或者第四半以后進行的。我們作為學校教育，我們首先要保證第一課堂，就保證我們正常的這些課時要有質(zhì)量，要把它完成好，然后四點半以后我們再精準地、精心地抓好課后服務(wù)。

所以我們建立這個平臺還有一個目的，就是能夠減輕學校的管理上的工作量，減輕學校的負擔，過去的話你可能就需要好多人，你要排課，你還會要調(diào)課，你另外還要監(jiān)督老師課時是不是完成了，在中間有好多問題?，F(xiàn)在課后服務(wù)上平臺以后，作為一個學校，就是一兩個人就把這個全部管起來了。我們現(xiàn)在就是一網(wǎng)搞定，所有東西都通過這個平臺，全部也是在網(wǎng)上排課，網(wǎng)上來安排課，也很輕松，工作量也不是十分地大。學校把課安排以后，老師直接從平臺上就能看了，然后把他工作安排好，到時會給孩子們按時去上課。然后還可以適當?shù)亟o老師，付出了，給一些微薄的報酬。然后也是通過網(wǎng)上給老師都打到卡上。

我們課后服務(wù)實施以來，然后家長感到很便利、很方便，家長直接可以上到我們課后服務(wù)這個平臺上，然后通過手機直接就可以給孩子選課，在手機上可以交費，然后在手機上可以看孩子什么時候來上這一節(jié)課，再一個就是說交完費以后，如果孩子因病或者因其他原因沒有上課，然后退費，自動退費，這樣能做到非常便捷。然后我們也能夠提高課后服務(wù)的參與率，然后才真正地能把課后服務(wù)政策落實落地。

實踐證明我們（平臺）建起來以后是非常好的，現(xiàn)在每天開展課后服務(wù)的班級、學生數(shù)，然后每一科的參加的人數(shù)，要看的話我平臺上都能看見，所以我們現(xiàn)在統(tǒng)計一個數(shù)據(jù)，我們向省廳然后傳一些數(shù)據(jù)，我們都很便捷的，我們很快就能獲取，過去的話我們通過紙質(zhì)報，通過電話報，我們?nèi)缓笕斯ぴ俳y(tǒng)計，是非常麻煩的，效率是非常低下的，差錯也是比較多的。

瓊姐：它校準工作太大了。

王局：對，有好多就錯誤了，有些就遺漏了，（現(xiàn)在）我們一點都不會出差錯，它是實實在在的，包括我們現(xiàn)在省上來檢查，我們平臺一調(diào)一看，歷史的數(shù)據(jù)、現(xiàn)在的數(shù)據(jù)一看就很清楚，所以我們課后服務(wù)的真實面目就在我們平臺上，我們就隨時都可以給領(lǐng)導看，是非常好的。

瓊姐：所以最開始最重要的一步，就是首先統(tǒng)一平臺，統(tǒng)一大家去做這件事情的一個目標，去做這個事。

王局：對。

瓊姐：其實屏幕前的很多的教育局，它可能很關(guān)心說，OK，我知道要建立一個平臺，它怎么建，應(yīng)該怎么做。

王局：對。我們在推這個平臺，上這個平臺之前，我們各個縣區(qū)它各有各的系統(tǒng)，我們市教育局就想幫助你，我們都不知道怎么幫。再一個，我們管理的話也不好管理。2020年我們需要每天對全市50萬學生的健康情況要有一個掌握，然后就是科學地決策，教育教學是否正常開展。過去的話我們都是通過（學校)直報的，通過一些傳真，通過了解的（部門）來報，我們統(tǒng)計麻煩，也容易出現(xiàn)差錯。另外我們每一次報來以后，信息就延遲了，統(tǒng)計出來以后已經(jīng)沒用了，時過境遷了，所以在這個時候我們就急需要建立一個平臺，我們要統(tǒng)計一兩個小時就能報上了，另外一個比較準確，不能有差錯，所以我們就會經(jīng)過專家調(diào)查論證，經(jīng)過我們會議研究，我們就選用了企業(yè)微信平臺.我們用了三天時間，搭建了一個就是以企業(yè)微信數(shù)字化為基座的我們一個教育應(yīng)用平臺。所以在后面的工作中，我們每一天學生的健康情況，我們是了如指掌，也為我們決策提供了非常準確的數(shù)據(jù)，最后我們開學的話比兄弟地市，我們都早開學14天，為啥我們敢早開學14天，我們建立在一個對數(shù)據(jù)進行科學分析論證的基礎(chǔ)上。

瓊姐：確實三天時間其實挺短暫的，然后能夠讓這么多人同時地使用起來。

王局：之所以這三天能把這件事做完，一個關(guān)鍵的點就是說，家長不需要下載APP，也不改變家長原有的使用微信的習慣，他就可以直接使用。

瓊姐：因為可能還有很多的人不太清楚企業(yè)微信的局校家的方案，其實家長是不需要下載APP的，在微信里操作就可以了。

王局：家長一個要填他的健康狀況，還要填孩子的健康狀況。咱們這個學生是一般都沒手機，都是由家長來代填，家長過去都用的是微信，對微信都比較熟，所以說都不需要培訓。然后再一個，不下載APP也很方便，所以我們用了三天，我們就是50萬學生，5萬教師，還有100萬家長，我們就搭建起來了。學校群總共現(xiàn)在有2500多個，校園工作群有1500多個。我們班級群有14000多個，我們直接服務(wù)就是這50萬學生，100萬學生家長。

瓊姐：我補充介紹一下，那么咱們教育局的工作人員和學校的老師在企業(yè)微信里進行操作。因為企業(yè)微信的整個操作界面跟微信的體驗也是比較一致的。老師和局里的這些工作的人員，它其實在企業(yè)微信里面能夠自然地用起來就好了。

王局：對。就從這一件事情，讓我們看到了一個統(tǒng)一大平臺的價值，所以我們有一個想法，拓展大平臺的功能，發(fā)揮它進一步的作用。所以后面包括雙減，還有咱們局校家的一體化貫通溝通，我們用得是非常好的，所以進一步印證了我們在當初決定搭建咱們企業(yè)微信大平臺這種想法的正確性，我們也收到了非常好的效果，也贏得了家長和社會各界的普遍好評。

瓊姐：咱寶雞其實是通過雙減的契機，徹底地把這個企業(yè)微信用起來了，并且用得非常好。我覺得核心最關(guān)鍵的一個點，就在于說咱們市局打通了局校家的鏈路，能夠幫助咱們市局到區(qū)局，到學校，再到家長，在這個層面進行了一個非常好的通路。這個通路通了之后，我覺得在整個咱們的一個市教育的層面，是不是有了更多可以去做的事情和可能性了？

王局：對。我從事教育工作也干了40多年，教育的很多問題，我自己個人的體會就是，只要學校和家長溝通到位了，所有問題就會迎刃而解。家長的工作理解了，家長的工作做通了，我們教育的效果會事半功倍。通過企業(yè)微信，我們課后服務(wù)效果是非常好的，但是我們局校家這一方面我們可以做的事還非常地多，我們也有很多嘗試。

我在這給你舉一個簡單的例子，學校的安全是一個十分重要的工作，學生在校安全，學校相關(guān)部門和班主任會密切關(guān)注，那么學生離校以后的安全主要由家庭來負責，由家長來管護。就是孩子放假在家待的這一段時間，要加強對家長的引導，家長的培訓，給家長發(fā)溫馨提示，讓家長把學生孩子要管護好。但是我們寶雞有50萬學生，家長要100萬了，我們?nèi)绻淹ㄖl(fā)下去，各個縣區(qū)、各個學校層層弄，那么這一種效果可能會層層遞減，最后會達不到效果，有些學校可能在這一方面搞搞形式，對家長要求提得不是很嚴，我們利用企業(yè)微信，通過這個平臺我們發(fā)布二維碼，然后（家長）掃碼，掃碼進講堂，我們就在線上搞專家培訓，然后在線上給家長們發(fā)溫馨提示，在線上給家長做提醒，通過平臺對家長進行了教育，家長在這一方面管護得比較有力。就是說所有的事情你只要把它認真做，你只要把它工作做細做實，那效果絕對是有的。

我們通過這個平臺，我們對家長進行培訓，不光是安全，對吧？我們還有其他方面的，如何培養(yǎng)孩子養(yǎng)成一個良好的習慣，我們還有德育教育。另外我們還有心理健康教育，像心理健康教育最近這個問題也比較重要，也引起社會廣泛關(guān)注。我們定期不定期地搞一些大講堂，我們面向全市（家長），我們現(xiàn)在近幾年總共辦了17期，參與的家長是200多萬（人次）。

比如說招生現(xiàn)在每一年的開學季，這都是一個很熱烈的問題，很頭疼的問題。因為作為家長，都希望孩子上好學校，都希望孩子上優(yōu)質(zhì)學校。但是按照國家的政策，我們現(xiàn)在都是就近免費入學，我們依托企業(yè)微信這個數(shù)字化基座，我們在這個上面也做了一個義務(wù)段學生的招生報名系統(tǒng)，然后把每一個學生的戶籍，你的住房，你的家庭的成員等等，現(xiàn)在你到網(wǎng)上一報，然后你就近選一個學校，我們進行審核。所以這樣確實也就促進了咱們招生公開、公平、公正，學生均衡分布，教育均衡發(fā)展的這么一個目標。所以給我的啟示，家校共育，我們就是一定要借助信息化。

瓊姐：確實就是很多的教育局給我們反饋，其實以前從局、校觸達到家長是非常困難的，但是我們怎么能夠把一些很好的政策貫徹下去，還是要通過我們局到校再到家的這么個鏈路去做一個實踐，能夠幫助家長更加清晰地看到說，我的孩子在學校里面他是一個什么樣的狀態(tài)，老師也能夠更方便地去反饋說，需要家長去配合一些什么，真正地去實現(xiàn)家校共育的這么一個共同的努力的方向。

瓊姐：我今天跟您就聊下來，我感覺到說咱們整個寶雞，無論是在教育，還是在信息化的一些工作上，其實感覺已經(jīng)是像融入到血液過程當中了一樣，您覺得數(shù)字化在咱們的整個寶雞市教育局里面起到了哪些關(guān)鍵性的作用？

王局：我們通過應(yīng)用企業(yè)微信這個平臺，然后提高了我們教育教學管理水平，提高了我們的教育教學的工作效率，也減輕了教師和教育工作者管理者的負擔。

王局：有了企業(yè)微信，我們的所有數(shù)據(jù)，包括我們市縣，包括縣校，包括縣區(qū)局與局之間的，這些數(shù)據(jù)都是打通的，所以我們要看一個，要調(diào)一個什么數(shù)據(jù)，那是一清二楚的，像過去的話我們的局長，縣區(qū)局長可能跟我們匯報的和實際的還有點出入，我們還不清楚。現(xiàn)在的話我們一看是非常清楚，他說的是事實還是非事實，所以在（縣區(qū)）局長來了以后，他也知道這個情況以后，跟我們匯報的都是一些真實的情況，這樣就非常有利于工作。

比如我給你舉個例子，我們雙減剛開始的時候，就有一個學生的參與率，還有老師的參與率，還有咱們有些課程的開辦情況，我們省廳每天都要我們來報數(shù)據(jù)，在企業(yè)微信大平臺投用以后，像每個縣區(qū)、每個學校學生的參與率，教師的參與率，相關(guān)課程的開課率都是非常清楚的，像過去的話，我們縣區(qū)（教育局）跟我們匯報，現(xiàn)在不用了，現(xiàn)在我們看得非常清楚的，誰是個啥情況。

再一個就是順暢了家校聯(lián)系，企業(yè)微信局校家的這個聯(lián)通，搭建了一條高速公路。以前咱們和家長溝通的時候，往往出現(xiàn)不及時、不充分，容易造成學校和家長的家庭之間的一些誤會。我們高速公路建立起來以后，家長和學校是隨時隨地可以聯(lián)絡(luò)，再一個就是特殊一些重要消息的一鍵精準的發(fā)送，像我們對高三的學生，還有一些國家的高三政策的一些改變，我們就給這些高三家長發(fā)，我們可以分層級（發(fā)送），因為我們這個平臺現(xiàn)在就說100萬家長，我們是每個年級的家長，我們要給他發(fā)也可以的，某一個縣區(qū)的（家長）要給他發(fā)是可以的，所以是非常便捷，互聯(lián)互通，提高了我們的工作效率，也改善了家校的這種關(guān)系。家長能更多地了解學校的一些信息，了解學校的一些想法，學校的一些安排，這樣為我們共同來教育學生提供了很好有力的支撐。

瓊姐：對的。因為其實教育本身不光是教育局和學校老師的事情，其實也是每一個家長應(yīng)該身臨其境去參與其中的這么一個事情。您既是信息化的專家，就有了很多的實踐，又是教育的專家，這么多年的全市的教育信息化的工作當中，您有什么樣的一些心得和體會，能夠分享給屏幕前的同樣的這些工作者嗎？

王局：我感覺就是教育要現(xiàn)代化，一定要信息化對吧？信息化我們認準了一定要去干，首先我們市局要帶頭，全部都遷移到企業(yè)微信群了。我們局里原來科室的工作群和我們局局長、副局長，還有我們各個機構(gòu)的工作群，過去都是微信群，我們企業(yè)微信平臺搭建完了以后，我們的工作群變成企業(yè)微信群了，然后把微信群全部退掉了。

我當時總的考慮就是弄一個整體比較好，整齊劃一對吧？步調(diào)一致，無論我們干啥都很整齊，你這弄得七長八短，你弄得都是很不好，所以我當時始終沒有放棄，當然我跟我們局長也匯報，我們局長也非常支持我，對吧？所以這就是有主要領(lǐng)導支持，咱們周圍也有專家。

我們專門有一個信息化專業(yè)團隊，讓他們搞調(diào)研，讓他們出去考察，我們回來以后開會進行研討，進行研究，最后我們就基于這三個方面，讓專家進行論證，我們最后選中了咱們企業(yè)微信，一個就是首先要安全，我們原來像弄的一些微信群，牽扯一些以我們局長的名義，以我們科長的名義搞一些詐騙，搞一些啥，這些都是很不安全的，首先我們說企業(yè)微信安全，對吧？再一個，企業(yè)微信的一些信息保留的時間長，我們可以追溯，我們可以查詢，以后有數(shù)據(jù)安全，有一些方方面面的資料安全對吧？這是我們第一個。

第二個就是要是大公司的，肯定迭加換代要快一些的對吧？必須是有實力的，也優(yōu)質(zhì)的，目前在咱們國內(nèi)相對在信息化這一方面，在前面的。我們第三個就是要便捷要便利，因為我們現(xiàn)在課后服務(wù)面向的是全體的家長，50萬學生，然后就100萬家長，如果你現(xiàn)在要上電腦，有好多臺式電腦都不用了，或者有些家庭沒有，所以我們現(xiàn)在一定要便捷，一定要是手機端能操作。要讓13個縣區(qū)的所有學生和所有家長上企業(yè)微信平臺。

現(xiàn)在看來我們當時下決心，我們專家給我們推薦的，我們瞅準的事情，我們加大力度推進，我們最后的效果是非常高效的，群眾滿意，省廳滿意，我們學校的校長也非常滿意。

瓊姐：就通過剛才王局的分享，我自己有個這樣的體會，就是做咱們教育數(shù)字信息化這個事兒，它是需要非常強的決心和耐心的，其實還不夠。還要找準時機，比如說雙減可能幫助咱們寶雞市教育信息化、數(shù)字化能夠有了一個很好的推進。在推進的過程當中，其實也幫咱們?nèi)ソ鉀Q了之前遇到的一些很有挑戰(zhàn)的一些事情，之前很困難的一些事情也都隨之迎刃而解了，對吧？

王局：對。

瓊姐：非常感謝王局來到我們的直播間，那我們本期的節(jié)目就到這了，然后咱們跟屏幕前的觀眾說個再見。

王局：好，再見再見。

瓊姐：拜拜。

王局：拜拜。

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